Помогите кто может, кто может -помогите. Вентиляция детского сада на 150 мест в Украине.ДБН В.2.2-4-97 говорит,что воздухообмен нужно принимать по приложению3.Но согласно изменений 2008 года говорится:"Пункт 4.12. Викласти в новій редакції:
"В приміщеннях будинків дошкільних навчальних закладів, в яких повітрообмін за годину становить 1,5 і більше, має проектуватися припливно-витяжна вентиляція з механічним спонуканням і, як правило, з рекуперацією.
Приплив у приміщення для приготування їжі може частково подаватися із суміжних приміщень".
При этом пункт 4.11 не отменен,в котором говорится об приложении 3, а там практически во всех помещениях воздухообмен естественный кратностью 1,5. Кто подскажет и поможет?Заранее-спасибо.

А я по-украински не понимаю например.

Пользуясь переводчиком это звучит так:""Пункт 4.12. Изложить в новой редакции: "В помещениях домов дошкольных учебных заведений, в которых воздухообмен через час составляет 1,5 и больше, должен проектироваться приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением и, как правило, с рекуперацией. Приток в помещение для приготовления еды может частично подаваться из смежных помещений".

Каким образом сможете обеспечить 1,5/1ч кратность естественной вентиляцией?
Как правило, садики не выше 2 этажей. Натуральная тяга ЕВ небольшая.
Что рекомендуется рекуперация - так вы ж не в России....энергия подороже. Значит надо экономить.
В садиках при группах есть маленькие кухни, где раскладывают на порции - там нужна вытяжка с компенсацией из групповых помещений.
На общую кухню желательна приточка. Баланс подача-вытяжка отрицательный. Часть воздуха для компенсации вытяжки из смежных помещений - это для того, чтобы запахи из кухни не проникали в другие помещения.

Никто до этого времени не жаловался.Всех устраивала ЕВ.Механическая вентиляция-дорого.

В морге клиенты тоже не жалуются.....
Дорого? - да!
Но есть норматив, который с ЕВ обеспечить трудно.....

.....и поставьте русскую печь...

мне экспертиза пропускала такие воздухообмены и системы

У вас, например, вытяжка механическая из ясельной группы 260м3/ч, а о притоке ни слова. Откуда он? Через окна?
А если на улице -20*С? Тогда окна открывать не будут, а потянет из туалетов и из других не очень чистых мест.....
У вас в проекте только перечень, а должен быть сведён баланс притока и вытяжки.....
Что экспертиза пропустила, говорит только об уровне экспертизы....

То есть вы думаете, что в конечном итоге, из туалетов ничего не пойдет, в детском саду образуется вакуум, потом детский сад схлопнется и на его месте будет черная дыра?))
В конюшнях и то механическую вентиляцию делают, чтобы лошадкам дышалось лучше, а тут дети!

ВП (витяжка природня).... по-русски ВЕ (вытяжка естественная) . В ясельных группах там везде естественная ытяжка. Механика из санузлов,буфетных,горячего цеха,кладовых ... все.

Нашел!!!! Можно закрывать тему.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если вытяжки естественные, то ради бога. А если сделать механическую вытяжку без механического притока, то будет душегубка.

О чем вы вообще? Потоки направлять..-30 ладно, а в +30 что будет?
Вы видимо не работали в помещении с механической вытяжкой без притока. И не засасывало никого, а дышать все равно нечем.

Он печник. Потому всё у него заканчивается печкой.....

Я и не определял.....Вован (Киев) таблицы поместил....
Экий Вы невнимательный....

В посте Вован (Киев) есть dwg файл с таблицами....
Я начинаю уставать, отвечая....

О чем это ВЫ???
С Ув.

И какие результаты в проектировании?

В таблице нет требований для учебных классов. Как быть?

Так читайте внимательно название таблицы! Для школ есть другие таблицы!

У меня проект детского сада с учебными классами. Сейчас уже в садике учат считать и читать, а не как раньше в первом классе.

Что мешает для классов взять норму как для школ, а остальное как для садика?

главное сдать проект до того как выйдет новый ДБН
ОПАЛЕННЯ, ВЕНТИЛЯЦІЯ ТА КОНДИЦІОНУВАННЯ
ДБН В.2.5-67:2013

до 1 сентября

Друг, спасибо за информацию. Будем ожидать новый ДБН, но думаю там не много будет изменений

Можно, но тогда получается что в классах у нас приток через верхние фрамуги окон, а в спальных комнатах, вход в которые через классы - принудительная 1,5 крата. Получается как-то нелогично.

Скажите пожалуйста, что является источником этой таблицы? На что ссылаться?

Для школ нужно 16 м3/ч на одного учащегося (в классах), верно? 16*30=480 м3/ч.
А для спальни 1,5 кр..
Что мешает зацепить на ПВ еще и спальню?
Или кидайте нагрузку вентиляции помещ. на радиаторы, а вытяжку через каналы.

ДБН В.2.2-4-97 "Будинки та споруди дитячих дошкільних закладів", Зміна 2, Додаток 3 (таблиця).

Там еще есть интересный пунктик, 4.12 (в новой редакции): В помещениях зданий дошкольных учебных заведений, в которых воздухообмен в час составляет 1,5 и больше, должна проектироваться приточно-вытяжная вентиляция с механическим принуждением, как правило, с рекуперацией"

Так что вопрос: механика или естественная уже решен!